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    是地下天鵝絨說的麼----哪裡有什麼安之若素，我只是把他們相信奇蹟的時間拿來相信報應了。

    15、我們一起談談這個世界，談談這個世界裡的我們/陳坤 韓寒

    陳坤：我一直在看你的眼睛，思考一個問題：這樣一個溫和的表象，是如何流露出那樣犀利的文字？這是我很感興趣的。

    韓寒：因為我把所有不傷害人的話全都說出來了，把傷害人的話全都留在了腦子裡，半夜回家可以寫。

    陳坤：我們的區別在於，我把所有傷害人的話都說出來了，把不傷人的話留在腦子裡。所以今天的談話，你也許不會說出真話。

    韓寒：你講了一句萬能的話，「你永遠都沒有說出最真的話」，這句話永遠都是有道理的。真話其實是一定要說的，但最真的話，往往會給人帶來傷害。

    陳坤：這讓我想到：「真相」這個詞，很多人都在說要尋找真相，但真相是大部分人不願意面對的。比如，我們都會老去，都會死掉，這是最真實的事情，但我們害怕，不敢面對。再比如，我們都會有過氣的那一天，這是肯定的，但我們常常沉湎在虛假的繁榮里。所以，我常常在問自己：穿了那麼多光鮮的外衣，當一件件很自然的被剝掉的時候，你恐慌麼？

    韓寒：但是我看到現在新來的那一撥（演員），我覺得這個挺難的。其實是這樣：人都有虛榮心。你老是希望自己出門沒有人認識，覺得生活不夠自由，所以很多人說，假如有重新選擇的機會，要去做普通人。但如果這個時候上帝「啪」的一聲降落在地上，讓他重新選擇，他八成不會選做普通人，反而甚至會選擇成為更好的自己。不管一個人的名氣有多大，他也總有一天會過氣，會隱退，就看你如何去詮釋。急流勇退也好，淡泊名利也好，被拋棄、過氣，都是源於自己的心和行為。你如果出一本書可以賣兩百萬本，就會引起各種各樣的解讀，有些解讀看著也挺心煩的；但是有一天你的書只能買一兩萬本的時候，你更心煩。比賽也是這樣，雖然我一直在扶持年輕車手，也認為未來是他們的，但如果真有一天他們打敗了我，我心裡不會好受的，但這是遲早會發生的。

    陳坤：我想問，你自戀麼？

    韓寒：說實話，照鏡子還是會多看兩眼的。

    陳坤：那你自戀的程度不及我。我拍戲的時候，導演都會對其他演員說：「看陳坤多專業，拍完了一場戲都不會在監視器里看自己被拍得好不好看。」其實我自己的想法是：你那裡知道，我已經到了自認為帥到無論怎麼拍都好看的地步。但我的「自戀」有一個心理轉變的過程。我在三十四歲以前，非常怕老。雖然直到今天，我照鏡子的次數可能還是你的幾十倍，但心態不同了。我在鏡子裡多出的皺紋，同時在觀察自己的心。「你恐慌麼？你被這條皺紋嚇到了嗎？」如果是以前，答案是肯定的。這兩年我的心態有一個變化：你恐不恐慌，你都會老。當意識到這個以後，索性就抱著一種「我已經老了」的心態。當你承認自己老了的時候，你就帥到無敵了。然後你會發現一個更有意思的事情，原來真相是：你的心沒有老。你剛才講到的，總有一天會過氣。其實我已經過氣了，你懂麼？當我把自己看作已經過氣的時候，我就不再擔心人氣，不再擔心有多少人來找我。一切都是賺的。我現在玩兒的，是過氣以後的事情。實際上，哥們兒是在跟自己玩兒。

    韓寒：其實很多時候，較量是自己與自己進行的，但同時我也覺得，自己和他人之間的競技也是一種挑戰。對我來說，我把所有輸贏的概念都發泄在了賽車上面，然後再回到桌前拿起筆，到那個時候，是不能夠有輸贏之心的。

    陳坤：我有一個朋友，也是一名賽車手。有一天他問我：「坤，你有沒有想過來賽車，體驗一種競技的力量感？」這個問題引發了我的另一個思考和另一個層面的驕傲：我一定要去比較和競技，才能肯定與挑戰自我嗎？跟自己玩兒可以嗎？我的答案是可以。所以你可以把我看作是自high的人。你剛才說，拿起筆是不能有輸贏之心的，我非常贊同。你把那個勁兒散了，回來之後就平和了，所以你從進門到現在的分寸感特別好，對每個人保持自己的尊重。

    <我們的懂 與我們的不懂>

    陳坤：聽說你在忙著做app。好玩麼？我看你在微博上面算一個「二五零」的成本。

    韓寒：其實還好。它可能最初只是一個稀里糊塗的產品，一個簡單的你睡前或起床後能讀一讀的閱讀應用。

    陳坤：每一個簡單的表象，都可能有一個複雜的背後。通常這些背後的東西會讓我們有猶豫：能不能做？怎麼做？很多時候好像走到一個困境裡，走不動了。其實，路是無處不在的，只要用去走，就可以走出路來。

    韓寒：對，我的觀點是，有些東西如果需要更廣泛地傳播，是要更多有影響力的人參與進來的。他們可能對某些事情不是那麼了解，但是他們擁有這樣一顆心。不必拘泥於那些細節，因為那些細節是絕大多數人都可能不夠了解的，但是這些問題歸根結底其實不是問題，只是不同的人有不同的理解而已。

    陳坤：有時候我會在微博里講出不同的觀點，招來一片抨擊聲。我一直都在將自己是個沒讀過什麼書的人。當我有一個清晰的觀點，哪怕與知識相悖，我也會講出來。在二元對立的世界裡，觀點與觀點之間是相對的，不必隨意去貼標籤。

    韓寒：這十幾年來，我總是被人說「你不懂」，最初會非常不忿，還會沮喪，會覺得別人怎麼這樣挑剔，回想著去說服他們，有時會表現出「不屑」。在這個過程里，我也一直在學習觀察自己，觀察自己的反應。也許，現在，我會把注意力更多地放在自己身上。

    陳坤：你說的「觀察」，佛學裡有個詞叫「觀照」。就是當一件事情發生的時候，看透它的緣起和走向。別人為什麼攻擊我？一定有原因。要想一想別人為什麼攻擊我。可能是在打擊一個正在成長起來的人，也可能是別的原因。大多數時候，回擊沒有任何意義。如果你很深地去探究別人的用心，你會發現人性肯定有很多陰暗面，也會發現很多張揚的攻擊背後可能是非常卑微的心理，你會覺得佛教里那一個詞----悲憫，真的是很好的一個詞，可以喚起我們平和而寬闊的胸懷。

    韓寒：我對於佛教不是特別了解，但你說的「觀照」、「悲憫」這兩個概念，帶給我很多啟發。雖然我們各自的領域不同，你是演員，我是作家，但我們可能有一個共同的問題，就是想對於一般人，我們要更多地經歷如何面對他人看法這類事情。我們可能都是很隨性的人，但作為公眾人物，又要承受這個社會的一些人對我們的想像和期望。是做一個討大家喜歡的人，還是率性而為，有時候並不統一。

    <他們的框架 我們的框架 這個世界>

    陳坤：我聽說有人要找你演戲，這麼說你未來可能成為一個演員？