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    「果然是名不虛傳，一個小小的問題，就把高教授給難住了。還有那句『一個連車床銑床都分不清的學者，最好不要討論工業技術的問題』，說得太犀利了，我看高教授臉上都有些掛不住了。」謝文春道。

    孟凡澤道：「我倒覺得小馮說得很對，搞工業，不能讓一群分不清車床銑床的人去說三道四。過去我們任用幹部，都要求有基層的工作經歷，要在車間裡幹上幾年，才能真正了解實際情況。像高磊這樣的學者，高高在上，不接地氣，根本就不知道啥叫工業基礎，就開始指手畫腳。照他們的意見來管理工業，非得把咱們的工業毀掉不可。」

    第四百四十一章 我沒有否定高老師的觀點

    「這麼說，孟部長對於高教授的觀點，也是不贊同的？」

    謝文春敏感地聽出了孟凡澤話里的潛台詞。高磊這個名字，一向是和國際大協作理論綁在一起的，孟凡澤稱他不接地氣，又說不能按他的意見來搞工業，顯然反對的不只是高磊這個人，而是反對他所代表的國際大協作理論。謝文春作為計委領導，是專門負責制訂國家產業政策的人，對於這個問題自然是更為關注。

    孟凡澤並不忌諱陳述自己的意見，他說道：「高磊提出的那個國際大協作理論，我和很多工業戰線的同志們談過，他們對於這個理論都是持保留意見的。咱們這麼大一個國家，怎麼能不搞自己的裝備製造業？高磊提出兩頭在外，萬一被人家卡住脖子，怎麼辦？」

    「可是，國家現在也在提與西方合作，和平是未來的主流，一部分同志認為，擔心被人家卡脖子的事情，是完全不必要的。」謝文春笑著說道，他的笑容反映出了他的想法，那就是對這種說法並不同意。

    孟凡澤道：「世界和平是我們追求的目標，但不是我們要追求，它就一定能夠實現的。主席說過，以鬥爭求和平則和平存，以妥協求和平則和平亡。咱們如果放棄了自己的工業基礎，一味靠著外國人施捨給我們工業裝備，那麼這個世界上就不會有真正的和平，除非我們願意給外國當殖民地。」

    「這個說法，現在有些不合時宜了。」謝文春笑著提醒道。

    孟凡澤也笑了，他說道：「我本來就是一個老人嘛，不合時宜也是正常的。這樣吧，我給你找個年輕人來，聽聽他的意見，如何？」

    「那可太好了。」謝文春說道。

    馮嘯辰被叫過來了，孟凡澤給他和謝文春做了個相互介紹，馮嘯辰趕緊向謝文春點頭致意，謝文春擺擺手道：「不用拘禮，孟部長說你對於國際大協作問題有一些高見，能不能請你不吝賜教啊。」

    馮嘯辰道：「孟部長和謝主任太抬舉我了，我哪有什麼高見，剛才只是胡說八道了幾句而已，還請謝主任不要介意。」

    孟凡澤道：「小馮，謝主任讓你說，你就說，上次你在我那裡，就講得很好嘛。咱們的作風就是知無不言，不搞什麼一言堂。」

    「呃……我實在是有些惶恐。」馮嘯辰裝出一些靦腆的樣子，但大家分明能夠看出，他心裡並沒有什麼怯意，真正在領導面前膽怯的人，是不可能這樣表現的。

    謝文春沒有繞什麼彎子，他把自己剛才與孟凡澤說的事情簡要複述了一下，然後說道：「小馮同志，有人認為國際鬥爭的觀點有些過時了，中國應當徹底地融入國際社會，你對這個問題是怎麼看的？」

    「這個問題嘛？」馮嘯辰想了想，笑著說道：「暫時來看，國際鬥爭的觀點，的確是有些過時了。」

    謝文春有些哭笑不得，說道：「這是什麼話，什麼叫暫時來看？」

    馮嘯辰道：「世界上沒有永恆的朋友，也沒有永恆的敵人。中美建交之後，中國和整個西方的關係全面改善，目前正處於蜜月期，從這個角度來說，國際鬥爭這個觀念的確有些過時，我們應當有一些與時俱進的觀念。」

    「蜜月期，這個提法有趣。」謝文春笑道，「那麼，你又為什麼說是暫時呢？」

    馮嘯辰道：「中國和西方畢竟存在意識|形態上的矛盾。西方目前是寄希望於中國能夠改變自己的意識|形態，如果中國不能照著西方的樣子改變自己，那麼遲早有一天，西方會重新祭出制裁中國的大棒。事實上，即使在今天，巴統對中國的限制依然沒有解除，中國還是無法從西方獲得高技術裝備，這說明西方國家一刻也沒有忘記提防中國。」

    「嗯，有一定的道理。」謝文春道，他隨即又拋出了一個更尖銳的問題，問道：「那麼照你的說法，如果中國全面放棄了現行的社會制度，是不是西方就不會再提防我們了呢？」

    「當然不是！」馮嘯辰不假思索地回答道，「不管中國是否放棄現行制度，西方都不可能與我們真誠合作。中國與西方之間的矛盾，表面上看是制度之爭，而本質上，是利益之爭。」

    聽到馮嘯辰的話，謝文春扭頭看了孟凡澤一眼，見老爺子臉上露出一個欣慰的笑容。謝文春也微微一笑，回頭對馮嘯辰說道：「你的話越來越有趣了，你倒是說說看，為什麼我們和西方的矛盾本質上是利益之爭呢？」

    「國與國之間，只有利益，沒有主義。」馮嘯辰說道，「二戰時期，美蘇也曾聯手，共同應對法西斯的威脅。戰後，雖然國際大形勢是東西方之爭，但在西方國家內部，也同樣是存在著鬥爭的。西歐各國建立歐共體，就是為了對抗美國的霸權。日本作為美國的保護國，卻在經濟上逐步蠶食美國的市場，他們之間的矛盾也在逐漸積累。